Bridge Forum  

Welkom in de Bridge Brievenbus. Vraagjes over speelsessies worden hier zo goed mogelijk beantwoord...

From: info (àt) JosPeeters.be
To: Lydia
Sent: Sunday, July 01, 2007 2:21 PM
Subject: Re: Uitslagen vr 29 juni 2007

Hallo Lydia,

Dank u voor je mailtje, met enkele zeer terechte vragen!
Zie even de uitleg in de reply, en ook onderaan aub ;-)

MVG, Jos

----- Original Message -----

Onderwerp: VR 28 juni 2007 aanpassing
Datum: Sun, 1 Jul 2007 00:29:31 +0200
Van: Lydia <--@----.be>
Aan: <info (àt) jospeeters.be>

Lydia schreef:
> Dag Jos,
>
> Bij het bekijken van de her-berekende resultaten van vr 29 juni wil ik u toch een vraag stellen.
>
> Paren 4 en 5 zouden beide een middenscore 75 krijgen, dan zou ik verwachten dat de punten voor 4 en 5 gelijk zijn, deze zijn nu 0 en 8.


Dat is evenwel niet zo. Als je puntenscores gaat corrigeren, krijgen NZ bijvoorbeeld minder punten (80 ipv 100) (75 was geen aanvaarde score) EN OW méér: (-80 ipv -100) Het minteken geeft hierbij alleen aan dat het OW betreft. Wiskundig is de som van alle scores dan steeds =0. Dat is altijd zo.

(Voor een volledige uitleg van het omzetten van die puntenscores in Matchpunten, zie
matchpunten.htm
dat is de link 'matchpunten manueel berekenen' op de index-pagina.)

Geen enkele tornooi-director kan dus één paar benadelen, zonder het andere paar (de tegenstrevers) te bevoordelen. Daarom ben ik zeer tegen het manueel ingrijpen in de uitslagen! (ik ben sowieso tegen "straffen".) Bovendien worden, door de bij Bridge gebruikelijke berekeningswijze, ook de resultaten (= de matchpunten) van de andere paren ALLEMAAL beinvloed wanneer de uitslag aan één tafel wordt gewijzigd.
Zo zie je bvb dat paar 9 na de correctie procentueel een betere uitslag krijgt, en dat kan toch niet de bedoeling zijn, want ook zij hebben de handen verkeerd teruggestoken...

Daarom voorziet het scoreprogramma in een mogelijkheid om toch één tafel (paren 3 en 9) een minder goede uitslag te geven: 40% van de behaalde punten is gebruikelijk, volgens Bea. Maar daardoor mogen andere paren (4 en 5) wel niet worden beinvloed. Ik heb dat vrijdagmiddag ook uitgeprobeerd, om snel een uitslag "o.v." (=onder voorbehoud) te kunnen publiceren. Blijkt nu dat het programma met die correctie feitelijk geen rekening heeft gehouden.

Hier is wiskundig bij mijn weten geen andere oplossing voor. Daarom worden, in uw geval, bij het ontdekken van een draaihand, in de praktijk de punten ook 'gedraaid'. Zoals reeds gezegd krijgen dan jouw tegenstanders de door u verdiende punten, en dat kan toch ook niet 'eerlijk' zijn? Maar, nog steeds volgens mijn voorgangster en zeer ervaren lesgeefster Bea, is dit de werkwijze die wordt toegepast door de wedstrijdleiding op alle bridgetornooien buiten weten om van de betrokken paren... (zij wéten immers niet dat zij een draaihand hebben gespeeld!)

Ik heb beloofd daar in het weekend van nabij naar te kijken, en met deze doen we dat dan ook. Misschien wordt die correctie uiteindelijk slechts verrekend in een soort club-eindstand in een rangschikking (die de kracht van de spelers weergeeft in de hele competitie van het ganse jaar door) die bij ons niet van toepassing is? Lees verder...

> Paren 3 en 9 zouden beide een score van 40 krijgen, dan zou ik ook verwachten dat hun punten gelijk zijn, deze zijn nu 5 en.3
>
> Zie ik het juist of heb ik het niet goed begrepen?
>
> Vriendelijke groeten,
>
>
> Lydia Proost
>
>
> 8 - Release Date: 13/07/2006
>

Het gebruikte berekeningsprogramma is 'Duplicate Scorer'. Je kan het downloaden via de link op de bridge-pagina. Ik zal volgende week alle scorebriefjes meebrengen, zodat je de resultaten zelf kan narekenen.

Ik heb echter al wat pogingen ondernomen, en enkele simulaties laten lopen:

1. Stel dat je in de uitslag geen rekening houdt met de gebeurde feiten. De uitslagen van paren 3 en 9 en van paren 4 en 5 worden dan gewoon niet meegeteld voor gift 1 in de einduitslag. Dan krijg je de uitslag die eerst werd gepubliceerd ('o.v.'):

vr 29 juni

2. Stel dat je alle uitslagen invoert en geen rekening houdt met de dingen die verkeerd zijn gelopen, dan krijg je de zogezegd gecorrigeerde uitslag die nadien werd gepubliceerd (en waarbij klaarblijkelijk toch geen rekening is gehouden met de door de 'director' ingevoerde correcties):

vr 29 juni (corr)

3. Stel dat je paren 4 en 5 kwoteert als een draaihand, en de punten aan de tegenstrever toekent, zoals dat officieel moet gebeuren, en stel dat je de schuldigen voor het verkeerd terugsteken van de giften een NUL-score toekent, dan krijg je deze resultaten:

070629corr=4+5=draaihand_en_3+9=nul.htm

4. Stel dat je paren 4 en 5 kwoteert als een draaihand, en de punten aan de tegenstrever toekent, zoals dat officieel steeds gebeurt, en stel dat je de schuldigen voor het verkeerd terugsteken van de giften geen correctie toekent (alsof ze die handen niet hadden gespeeld), dan krijg je deze resultaten:

070629corr=4+5=draaihand 3+9=noQuote

5. En tenslotte, geef je 3 en 9 een nul, zonder de uitslag voor gift 1 aan 4 en 5 aan te rekenen:

070629corr=3+9=nul_en_4+5=noQuote.htm

Nu komt mijn vraag:
Wat zou jij als juiste uitslag publiceren?
Ik weet het niet (tot mijn grote verrassing...)

Paren 3 en 9 zouden moeten lager gekwoteerd worden (want: gestraft!), en paren 4 en 5 zouden een middenscore moeten krijgen, zoals ik je vrijdag beloofd had (in plaats van met een draaihand jullie punten aan je tegenstrevers toe te kennen).

Vraag is alleen : hoe doe je dat?
Hou in de eerste plaats rekening met een faire behandeling van de resultaten van de medespelers... :-)

Dit is mijn oplossing:

Bridge is in de eerste plaats een gezelschapsspel. Zelf beweer ik overal en altijd dat er een grote factor geluk meespeelt, en geen enkele (ervaren) Bridger zal mij daarin tegenspreken (behalve indien hij te eigengereid is om dat toe te geven). Bridge is géén 'denkspel' zoals Schaken, waar ALLE informatie op het speelbord aan BEIDE tegenstanders bekend is. Wil je met Bridge altijd winnen, dan moet je niet-toegelaten afspraken maken met je partner, dus vals spelen, wat nog regelmatig gebeurt (vorig jaar werd de Voorzitter(!) van de Turnhoutse Bridgeclub Goldstar levenslang geschorst door de Vlaamse Bridge Liga). Soms zal je winnen tegen betere spelers, en soms zal je verliezen tegen zwakkere. Als je ziet hoe snel een einduitslag verandert als één enkele score wordt aangepast, dan zal je me gelijk geven: er speelt een grote toevalsfactor mee. Ik denk trouwens dat je bijna altijd bij elk geboden contract de kaarten van de tegenstrevers zó zou kunnen steken, dat het contract WEL of NIET kan gemaakt worden, bij goed tegenspel. Het maken van een contract hangt dus bijna altijd af van het beroemde "zitsel". De mogelijkheid om een contract te maken is dus dikwijls afhankelijk... van het toeval ! Je hebt immers maar één kans om elk handje te spelen, je moet als het ware voor je kansen soms gokken...

Wel zal je einduitslag hoger liggen als je minder nullen scoort, maar dat hangt óók grotendeels af van je tegenstanders...

Let er ook op dat je in een groep van beginnende bridgers hoge percentages kan scoren (omdat de anderen minder sterk spelen), maar dat DEZELFDE puntenscore in een groep ervaren bridgers je als laatste kan doen eindigen omdat zij veel beter spelen. Een einduitslag bij ons zegt dus ALLEEN iets over je relatieve sterkte ten opzichte van de ANDERE spelers!

Laten we het dus in de eerste plaats gezellig houden, zoals het nu is...

Ik dank je voor je mailtje, het toont je ge-engageerde belangstelling, en ik ben ervan overtuigd dat je op weg bent om een zeer goede Bridge-speelster te worden !

CU next friday!

MVG, Jos

Omdat deze info ook leerzaam zal zijn voor de andere spelers, wil ik graag onze correspondentie op de site plaatsen: misschien moedigt dat anderen aan om ook eens te reageren ! :-)

Lydia antwoordde:

Hallo Jos,

Eerst en vooral dank ik je voor de uitvoerige uitleg en ook vooral voor je belangloze inzet voor de groep.

Ik besef nu hoe moeilijk het soms is om zoals nu een beslissing te nemen, maar ik ben er van overtuigd dat je een wijs besluit genomen hebt waar iedereen zeker tevreden mee is.

En ja, wij zijn allen nog beginnelingen, even een onoplettendheid is vlug gebeurd. Trouwens we komen om te oefenen en te leren van onze fouten, en zeker voor de gezelligheid .

Hopelijk komen er nog vele gezellige bridge vrijdagen voor allen.

Vriendelijke groeten,

Lydia

terug naar de startpagina

Bridge Forum